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陈高红，原浦东新区党工委政策研究室主任、管委会主任、浦东新区常委、区长办公室主任、政府办公室主任、党委书记、外事办公室主任、浦东新区常委、宣传部部长、文化广播局局长、新闻办主任。浦东“800强”之一。
今年4月18日是浦东开发开放30周年。为此，记者与陈高红进行了专题访谈，听取了浦东老开发商讲述浦东开发开放的故事。
以下是采访记录-
浦东开发开放，带动“一江春水”[S2/]
我一直在思考上海的改革开放在国家改革开放中处于什么位置。这应该和深圳相比，因为深圳是中国改革开放的破冰之旅，是一个重围。那时上海在做什么？上海在打后卫。没有充分的准备，要搬到上海是不容易的。一旦你出来，这意味着一场艰苦的战斗，没有回头路。因此，在整个80年代的中国改革开放中，上海基本上处于守势。
上海是中国计划经济中最典型的城市，也是国有企业最集中的城市。市场化改革比其他城市晚了一步。20世纪80年代初，《解放日报》发表了一篇文章，“十个第一和最后五个第一是什么意思？一位市领导曾经说过，当时的上海非常困难，“像一个进入老年的老人，又老又累”，城市形态杂乱无章，城市建设以“大蛋糕”的形式展开，住宅工厂、商业学校等乱七八糟地交织在一起，造成了严重的污染、交通拥堵和严重的城市疾病。
此时，浦东的发展和开放应该解决什么问题？也就是说，攻击和改变中国计划经济的最大堡垒，所以这是一场解决关键问题的战斗。90年代浦东开发后，极大地增强了全国人民的信心。此后，华中的崛起、西部的开发、东北老工业基地的振兴……都是在上海改革开放取得决定性胜利后发生的，中国的改革开放是从南到北、从东到西、从沿海到内地。这叫做中国的改革开放。
描述:陆家嘴换姚照片
曾经有一个比喻:如果我们国家的海岸线像一张弓，那么长江就是这弓上的箭，而位于长江口海岸线中间的浦东就是这箭的箭。浦东一旦腾飞如箭，将带动整个沿海地区和长江流域的发展，对全国的改革和发展产生不可估量的影响。
你听说过浦东开发开放的“声东击西”或“香庄舞剑，为裴公”吗？这是什么意思？就是胸怀大志。你已经发展了自己，但是你周围没有感觉。即使在我开花后，一百朵花也会杀死我。浦东建得非常漂亮，浦西依然“海浪声依旧”。这样的发展是不成功的。浦东开发的目的是开发浦东，振兴上海，服务全国，面向世界。现在我们可以自豪地说，浦东开发成功了，真正带动和辐射了上海和整个周边地区，改革的经验也辐射到了全国。
我已经成为浦东“800强”之一
我于1993年来到浦东。1993年浦东开发之初，《人民日报》发表了一篇关于浦东为全国征集40名干部的新闻报道，这是一个先例。招聘条件也非常规:第一，打破省、市、区的界限；第二，打破身份确立的界限；第三，打破立场的界限。
那时，我在中国中部一个城市的市委组织部工作。我是研究室的副主任，我一步一步地工作。它经常是“一杯茶，一支烟，和一份报纸半天。”但内心并不满足于现状，还会考虑人生的意义。当时，海南成为特区，许多政府官员纷纷创业。我记得写过一篇文章“去吧，去海边！所以，慢慢地，我有了这个想法，我想挑战自己。
在此之前，浦东的开发开放已经向社会发出了一个信号。经过两年的酝酿，1990年，中共中央和国务院决定开发开放上海浦东，这是一项国家战略。1992年，邓小平南巡讲话对我们干部影响很大。春天和春天的故事来自东风。因此，民族背景和个人小想法的结合，再加上“上海”品牌的影响，就足以让我下定决心。
说实话，当时我是私下来上海参加考试的，我不敢让单位知道，因为领导对我很好。你能理解吗？我一生中最痛苦的时刻是当我收到录取通知书的时候，我不知道如何告诉我的领导。领导对你这么好，你离开还不够意思吗？我会让我的爱人和我一起走，给我勇气。当然，该部的领导人强烈反对。后来，出现了曲折。市委分管领导为我讲话。“这是一项国家战略。高红在那里工作，参与上海的改革和浦东的开发，是一件好事。这是我们的荣耀。通过他对改革开放前沿发展趋势的认识，也启发了我们的工作。”
你知道我当时申请的是什么职位吗？人事局负责工资。我只想做一些实际的工作，让它变得伟大。只要你能参与浦东的开发，你就可以为所欲为。
当时，有2000多人申请参加考试，只有40人被录用。一月份，他们宣布并注册，二月份，他们进行了笔试和心理测试。三月，他们接受了采访，四月，他们去工作，尝试了一年。节奏很快，但是有很多节目，有各种各样的节目。当时，它是强调能力，抓住机会，抓住时间。
事实上，当时上海并不缺少干部。川沙县有1300多名干部。为什么我们要从全国各地招募人员？这是浦东开发开放的一个表现，它展示了这种心态，向全世界发出了一个信号。此外，浦东要想建设一个外向型、多功能、现代化的国际一流新城，还不如拥有来自世界各地的人才的“混合优势”，这比单独从本地探索要好。不同的人可以一起计划创造火花。因此，砍掉这把“刀”并不容易，近千名干部被分流。
大约有500名人才从全市招聘，打破地区，编制和排名。除此之外，还有300多人在川沙改道后留下，这就是我们现在常说的浦东“800壮士”。
描述:浦东开发之初，政治研究室的工作人员来自世界各地。照片由受访者提供
“铁饭碗+泥饭碗”为市场化安置开创了先例
1993年5月3日，我到浦东报到，并于5月4日开始工作。先集中培训一周，然后安排我们新招聘的干部做征地拆迁工作。
当时有一句话，叫做“谁征用土地，谁就要重新安置”，“谁把孩子带走，这是过去的说法。是谁签了人家的地，就得给人家提供工作。我参加的第一个项目是汤姆森高尔夫球场。老板说他们不能接受这个计划。这足以清洁和保护100多人。一两千人怎么可能被重新安置？没有合适的职位！如果是这样，应该建什么样的高尔夫球场来代替农场？
如果我不得不尽快交出土地，而劳动力又不能得到安置，我该怎么办？经过深入研究，我们提出了一个解决方案，叫做“铁饭碗+泥饭碗”，即就业与保障相分离。例如，政府为被征地农民提供保险和医疗服务。不管他们在哪里工作，这个保证都是有效的。至于工作，他们在市场上找到工作。起初，这对普通人来说不太容易接受，因为每个人的梦想都是在国有企业当一名工人。
图片说明:照片由陈高红初到上海时的住所提供
当时，条件非常艰苦。我的同事顾和一起住在一个封闭的乡镇企业里，每天晚上挨家挨户地做思想工作。如何说服他们？你想去国有企业工作，但现在国有企业正在进行结构调整，有些员工被解雇了。你比那些下岗工人有优势吗？显然，农民没有优势。我们的解决方案是，只要有企业利用你，政府就会保证你可以去上海、海南和云南。如果政府给你安全感，企业就会失去负担。当然，它愿意利用你。你在市场上很有竞争力。如果你今天完成工作，如果工厂明天关门就好了。你可以再找找。无论如何这是有保证的。这一探索开创了市场化安置，解决了近20万被征地劳动者的安置问题。
那时，浦西是上海，而浦东是一个倾听青蛙的国家
浦东开发开放之初，工作条件很简单。浦东新区管委会的领导们挤在一个10多平米的办公室里，职能部门的一个办公室共用一张桌子，在附近的东方医院用餐和住宿。当时浦东主要靠轮渡到浦西，一些住在浦西的干部加班，赶不上最后一班轮渡，所以他们在一楼的办公室里毫无怨言地度过了一夜。
当我第一次来到上海时，我住在南浦大桥下的一个旧社区。每天，我骑自行车去试点乡镇工作，路上花了将近两个小时。当我下去做研究时，我有时住在村子里。晚上，我点了67个蚊香，但蚊子不会赶走。相反，他们不能忍受被人吸烟。当我妻子来看我时，她说我看起来像个非洲人。因此，那时候很艰难。幸运的是，我以前在农村插队，我有很强的吃苦精神。
大约几个月后，我被分配到川沙浦东新区的一个集体宿舍。在这里，有十几名政府官员是从其他地方招聘来的。虽然条件艰苦，但每个人的乐趣并没有减少。相反，他们利用部门间协调和沟通的便利，一起讨论和工作，直到深夜。
除了艰苦的工作和生活条件之外，当时我还有一个难题，那就是语言障碍。到达上海的第二天，出现了语言问题。一位老太太早上热情地迎接我，但我一点也不明白。当我去上班时，我从我的同事那里学到了这一点，他们说:“人们问你早上吃什么。”。会上，其他人进行了热烈的讨论，但我感到困惑和苦恼。
所以，我下定决心学习上海话，买了一盘磁带，每天早上一起床就开始听。有一次，我去新华书店买书。我想买一个上海话和普通话的比较版本，但是我找不到。我旁边的一个中年人看到我一直在翻，就问我在找什么书。我说我是从其他地方来的，但是上海话不好。我想找本书来看看上海话和普通话是怎么比较的。他说，这里什么都没有。如果你愿意，我会送你一个。只要和我约个时间，给我寄一本大字典就行了。上海话的比较在里面，但是我拒绝收钱。它充分体现了上海人开放包容的心态。经过一年的学习，我能听懂上海话。
当时，每个干部都充满活力和创业热情，但条件非常艰苦。长江沿岸的房屋又密又破，陆家嘴金融贸易区仍是一片泥泞。
描述:俯瞰浦东姚照片
黄浦江把上海这个远东大都市分成两个世界。浦西是一个繁华的大都市，浦东是青蛙的“故乡”。“我宁愿在浦西有一张床，也不愿在浦东有一个房间”，这是当时上海的一句俗语。我刚来的时候，我的同事要去浦西工作，他会告诉我今天下午去上海。我想知道:我们不是在上海吗？他说，是的，这里不是上海，而是黄浦江对岸的上海，也就是所谓的农村。
当时浦东的国内生产总值是60亿元，不到上海的1/12，上海的国内生产总值是750亿元。我们的假设是，到2000年，最好在10年内达到500亿。当时，这是一个雄心勃勃的计划，实现500亿国内生产总值是一个很大的目标。事实上，到2000年，我们已经达到1000亿。现在，浦东的国内生产总值已经超过1万亿元，占上海的1/3。
描述:1990年5月3日，上海市人民政府浦东发展办公室在浦东大道141号正式挂牌。照片由浦东新区区委宣传部提供
当时，新区管委会设在众所周知的浦东大道141号。后来，当我还是区委宣传部长的时候，我协调保留了141号，建了一个浦东开发开放的展厅，代表了浦东开发开放的起点和历史，应该保留下来。
浦东:一面旗帜、一场战斗、一片高地和一张王牌
我一直在思考浦东开发开放的战略布局，可以概括为“四个一”:一面政治旗帜，一场经济体制的硬仗，一个区域发展的高地，一张中国参与国际竞争的王牌。一面旗帜，一场战斗，一个高地和一张王牌。如果我们谈一谈浦东开发开放的战略布局，我认为这个总结是恰当的。
纵观浦东开发开放30年的历史和国家改革开放的趋势，可以看出，始于20世纪90年代初的浦东开发开放正处于中国改革开放战略布局从南到北、从东到西的区域交汇点。正是在20世纪80年代初中国对外开放、世纪之交西部大开发和新时期中国(上海)自由贸易试验区的历史关头，它在国家发展战略中具有特殊重要的地位和意义。
描述:滨江大道的变迁姚摄
浦东发展开放战略的方向不仅是建设新城市，而且是探索新路。在发展社会主义市场经济的条件下，探索一条具有中国特色、时代特色和上海特色的特大城市发展振兴之路，以大力推进中国改革开放的广度和深度。
如果我介绍浦东开发开放的成就，可以概括为三个数量:一是总规模超出预期；第二，开发质量优秀高效；第三，辐射能量是多维输出的。那么，浦东是如何取得这些成就的呢？在我看来，这是融合的凝聚力，开放的动力，创新的活力和实施的能力。这“四股力量”支撑着浦东开发开放的巨大成就。
上海是改革开放的先锋，创新发展的先锋，浦东是先锋，先锋。浦东开发开放的过程就是观念创新、方法创新和制度创新的过程。要在新的时代创造新的奇迹，我们必须始终保持率先垂范、勇于尝试、迎难而上、奋发图强的旺盛热情，以成绩抓铁，以成绩踩石，长期做好事，取得好成绩。
遇到这样的时代我是多么幸运，谢谢！[/s2/]
从举行面试的办公室的窗口看，那是陆家嘴地区。我看着它一点一点地成长和发光。真是太好了。我认为一个人一生中能参与这样一项伟大的事业是一种幸运！在这个过程中，我们遇到了各种各样的机会。我想感谢这个伟大的时代，这座城市和人民，以及我的领导和同事们。
描述:当陈高红第一次到达上海浦东时，他去东海看受访者拍照
当我第一次来到上海，我是一个土包子。我在大热天穿着西装短裤和t恤去上班。这是我们当地常见的商务服装，很正常。领导跟我说，上海人穿不同的衣服。女人可以穿迷你裙，男人必须穿裤子。我一看到它，每个人都穿成这样。当我来到上海的时候，我从穿衣服和学习上海话开始。
从1993年来上海到2000年，我经历了许多岗位经历，成长为一名副局级的市政管理干部。在接下来的10年里，他在浦东担任了几个职位。作为一个没有背景的外来者，上海接受了我，容忍了我，培养了我。我感到非常幸运，这是上海的特色。
描述:2008年，中国改革开放30周年展览在国家展览馆举行，陈高红在浦东展区前接受采访。照片由受访者提供
上海浦东是我的第二故乡。我个人感受到了争创一流的澎湃意识、立功的雄心、无私奉献的境界、诚实自律的情操，以及江河入海的胸怀。虽然我已经离开了浦东，但我一直对浦东情有独钟，一直关注着浦东的发展，写关于浦东发展的文章，研究浦东的课题，编辑浦东的书籍，尽我所能地将浦东的背景、阶段和发展融为一体
浦东辉煌的30年发展和开放孕育了具有时代、中国和上海特色的浦东精神。正是通过这种精神，我们创造了历史。在“从浦东重新开始”的新征程中，我们仍要高举浦东开发开放的旗帜，以“敢与世界一流水平对话的雄心，奉献的强烈愿望，奋发图强，忘我工作”的精神，开拓新时代，创造新未来！
