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"特朗普欠我们的债. "
“共同好处”的变化
中美关系可能不容易，但不能变坏
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8月19日，中美关系不稳定时，央视信息“相对论”对话前的驻美国大使、博鳌亚洲论坛前秘书长、博鳌亚洲论坛协商委员会周文重。
周文重在美国派驻了4次，在美国东西两岸工作了17年。 休斯顿总领事馆开设时，他在美国。 对话从休斯顿开始。
对话的实录如下所示。
记者: 8月16日，中国驻美国休斯顿总领事馆馆员乘中国政府包机回国。 两个大国在外交事务中发生了这样的突发事件，对外交官来说，他们会承受什么样的压力？
周文重:这是从未发生过的事件，或者是任何两个建交国之间很少发生的事件。 美苏之间发生的事，对中美来说是前所未有的。 特朗普周围有点老鹰派，对其有很大的影响。 他一方面给中方施加压力，另一方面由于国内的政治想法，他提高了支持率，现在和拜登相比他占了下风。
记者:馆员回国后，外交部授予了三等功。
周文重:对，集体三等功。
记者:我们以前在部队里看到三等功，在外交系统里立三等功意味着什么，可能越来越多了。
周文重:集体三等功是集体的荣誉。 休斯顿总领馆在这样困难的环境下，多次站在最后的班冈，三等功是对他们贡献的肯定。
"特朗普欠我们的债. "
记者:你是资深外交官，老美国大使。 两国之间发生这种突发事件时，作为外交官，他们应该承担多少责任和压力？
周文重:休斯顿总领事馆本身有什么责任吗，这不太简单。 因为责任不在领事馆。 这是特朗普政府的歪招，邪恶把戏，违反国际法，违反中美三个联合公报，他欠我们的债。
记者:休斯顿总领馆，它承担的仪式性或历史意义越来越多。 因为这是1979年我国在美国开设的第一个总领事馆。
周文重:是的。 我在1978年底被派到美国。 那时还只有联系方式，不久，1979年1月，邓小平访美，中美关系正常化，联系方式改为大使馆。 当时的首要业务责任是打开中美关系，推进中美关系正常化。
“共同好处”的变化
记者:四十年前尼克松访华时，说了有名的话。 他说中美一起去不是因为我们有共同的信仰，而是因为我们有共同的利益，所以有共同的希望。 这个希望是什么？ 共同的好处是什么？
周文重:共同的好处非常重要的是以中美苏三角关系对付苏联。 1968年发生了捷克斯洛伐克的事件。 由于当时的新政府领导人登场后进行改革，勃列日涅夫不同意，以华约的名义召集20万人的部队入侵，提出了有限主权。 而且勃列日涅夫必须和美国平等地坐着，进行军备竞赛，所以美国在感到压力的中方看来，当时也有压力，勃列日涅夫是中苏边境的陈兵百万，在中苏爆发了血战- -珍宝岛( 603567，股票吧) 在这样大的历史背景下，中美合二为一。
另外，我国自己也有对外开放的意愿，因此中美建交关系的正常化牵引了许多国家和我们之间的邦交。
从大使馆的角度来说，或者从大使馆前身的联系方式来说，我认为共同的希望之一是让美国人正确认识中国，另外与美国政府上下建立正常的商业路线。
记者:难吗？
周文重:当时我认为美国人是必要的。 中美关系才刚刚开始，所以有中国的热度。 我们也做了受美国人欢迎的事。 例如，在美国举行出土文物展览会，尼克松访问，送走了熊猫。 周总理请尼克松吃饭，在餐桌上，把这个好消息告诉尼克松夫人，她很高兴，所以这种友好的态度，在美国还是很人心的。
另外，中国是个大市场，这对美国公司界来说，他们梦想打开中国的市场，大家都希望和中国交流，了解中国。
记者: 80年代后期，中美共同的好处是什么？
周文重:到了80年代，中美的共同利益明显转移到了经贸方面。
记者:到了90年代，应该说你几乎90年代在美国工作。 中美两国之间的共同好处与八十年代相比有变化吗？
周文重:原因是，一方面中美关系发展迅速，另一方面美国人中国的国力进一步加强，防范心也在增加。
记者:那时中美的共同好处是什么？
周文重:你的迅速发展是必须接受别人的迅速发展。 我不能把别人的迅速发展看作是对你的挑战。 那样的话，这容易出问题。
记者:你从2005年到2005年担任驻美大使期间，在公开场合接受记者采访时，30年前中美建交没有想到今天中美之间会变成这样——因为是当时的佐利克(前美国副国务卿)提出的——利益相关者和 也就是说，双方的互动比较紧密。 当时你在美国担任大使的五年间，中美之间有什么关系？ 比较融合还是？
周文重:毕竟你的美国人能接受中国这样的伙伴和平崛起吗？ 中国现在比他还有很多差距，这个差距正在缩小，所以美国也很紧张。 当时日本的gdp从其60%达到70%时，他没有让日本签署广场协定，后来引起了日本20年的停滞。 现在我们也到了这个关口，占了他的70%。 他别再想办法了，我以为你和我一样。
记者:回顾7月，中美之间流传的不是好消息。 美方各种高官在各种公开场合表现的对华政策的突然转变，会对两国关系产生什么样的影响呢？
周文重:蓬佩奥的“新铁幕演说”现在没有人呼应。 和他在演独角戏一样。 这可能出乎他的意料，国内的反对声音逐渐出现。 100名专家学者签署了公开信，反对对中国采取这样的极端政策，现在签名者已增加到187人。
记者:谁在签名？
周文重:美国公司家、专家、学者、签名 去年刊登在《华盛顿邮报》上的这次公审，签名人在增加。
记者:这个数字不到200人，他们的量是多少？ 你能改变政策吗？
周文重:那也是美国各行业的领袖。 当然，我恐怕不能换打牌。 我希望越来越多的美国人站起来说话，现在当然也有选举的政治因素。
记者:其实国与国之间，人与人之间的交往是一样的。
周文重:是的。
记者:人与人之间，不喜欢是很正常的事。 问题是我不喜欢。 我不是说要和你断，我还得和你在一起。 因为世界上有这么几个国家，要好好相处。 那么，现在双方关系不太融洽的时候，有可能找到共同的好处吗？
周文重: 我想有。 共同的好处实际上是共同迅速发展，在我们新的大国关系中清楚，不冲突，不对抗是共同的好处。 应该互相尊重，合作共赢。 如果可能的话，这对双方都最有利。
中美关系可能不容易，但不能变坏
记者:我们以前总是说，不管中美关系多么不好，也不去任何地方，好的也不去任何地方。 直到现在，这句话还起作用吗？
周文重:中美关系，因为两国的社会制度不同，政治制度不同，这样大的区别，两国的关系会去哪里？ 建交40年来发展到如此迅速，已经不容易了。 但是，中美是核大国，政治关系恶化则是灾难，因此习主席去年去美国时，说世界上本来就没有“修昔底德陷阱”，但有些大国总是在战术上误判，给自己制造了“修昔底德陷阱”。
记者:你觉得中美之间还能回到以前的平静状态吗？
周文重:不可能回到以前。 基辛格也说他不能回到过去。 第一个原因是美国对中国的看法改变了，这是最大的变化，美国不再认为我国是伙伴， 对手，政治敌人。
记者:那么，未来中美之间最舒适、最合适、最妥当的相处方式会怎么样呢？
周文重:学习如何与迅速发展的和平崛起的中国打交道， 这是美国的问题和挑战。 事实上，中国的崛起是不可避免的，中国和美国的差距还很大，因为这个差距正在比较迅速地缩小。 我们在和美国说话。 我们不能代替你。 我不打算挑战你，但问题是美国会问。 而且，从我们的方法来看，我们没有军事集团，与冷战时期的前苏联方法完全不同，美国不应该把我国视为第二前苏联。
记者:为什么这笔帐不清楚呢？ 比如，我们现在改革开放40多年，中美交往了这么久，本来你里面有我，我里面有你，好处应该是织法紧密。 在这种情况下，采取现在的一系列行动，自己不会受害吗？
周文重:中美关系可能不容易，但不能变坏。 所以，如何维持中美关系的稳定是非常大的挑战。 特别是对我们正在崛起的中国来说，如何才能维持和稳定中美关系对我们的外交来说是一大挑战。 我认为对美外交、竞争是不可或缺的，竞争应该是积极的竞争。 双方必须防止可能发生的风险，特别是冲突、风险防止、积极竞争、务实合作，我们必须继续对美外交的四个部分。
记者:怎样才能防止民众的感情化，反而会影响中美中间的关系呢？
周文重:我有这个问题。 很多美国朋友也不要太在意打牌的一点方法和他说的话。 不要被他牵着鼻子走。 我觉得有道理。 特朗普现象反映了美国现在的状况。 美国是目前唯一的超级大国，但它也面临困境。 实力下降强调内部矛盾和贫富差距等棘手的问题，简单的方法是甩锅转移观察力。 这就是特朗普在做的。
当然，因为平民( 603883，股票吧)的生活水平也受到了疫情等的影响， 他把疫情谴责到中国，老百姓不明，他说“中国疫情”，可能很多人认为是“中国疫情”，所以给我们这个 当然美国也有澄清的人，像福吉这样的人是少数。 所以，公共感情受到其影响，有时有情况。 给他们一点时间，让他们自己想想，碰壁。 特朗普在历史上留下了非常负面的一笔，不容易解释历史上的责任，没有一个像他这样的总统。
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监制丨王姹志民张鸥
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记者董倩
编辑赵紫燕杨璐瑶
摄影丨李君乔李南星王萧宇郭志德
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