“脱口秀后浪杨蒙恩：一个胜负心没那么强的人，还是被“想赢的心”战胜了”

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这次嘉宾|杨蒙恩，脱口秀大会第三季卡司张薇，36氪来自媒体部负责人，主编

|陈昭彤黄耀星

核心提示:

1 .作为新人最大的特征是大家的期待很低。 有欢呼声和掌声因为我没指望上台。 因为没有人知道你是谁。

2 .电视除了脱口秀，还消费了所有的创作。

.一个好的脱口秀演员可以卖票，观众认为票价值得回。

4 .脱口秀领域和这种艺术在整个中国逐渐萌芽。

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杨蒙恩

“脱口秀大会3”第6名杨蒙恩在节目中表现出惊人的爆发力，“吐槽甲方”引爆了会场，让所有人感受到了本赛季后浪们的实力。 从离线到在线，他可以说是“新人”。 观众对新人的期待并不是很高，但如果他得到的掌声多，大家就会觉得“杨蒙恩没那么有趣”，期待的高涨会给他在舞台上带来越来越多的压力。

关于比赛，他坦白说“在焦虑中玩得很开心”，享受了比赛制中幸存的瞬间，但短暂喘息后也是紧张和焦虑，胜负心很强的人站在舞台上的瞬间，他还是战胜了“想赢的心”。

“这个领域都是天才，没有普通人”，杨蒙恩也确信自己是那个“天生吃这种饭”的人，他不断调整在线和离线的笑点，逐渐调整自己的心情，深入领域的三年，领域的 好的脱口秀演员怎么样他的回答是“可以卖票，观众认为值得回票价。

线下和线上的区别

36氪:十进六的比赛看你说得相当好，比往常的状态更开放。 你自己觉得是这样的状态吗？

杨蒙恩:一个和段子的复印件有关，另一个和我的心态有关。 其实我很高兴来到半决赛。 包括自己说的话，是纯粹的喜悦。 没有任何复印件。 这是我最喜欢的一套。 就像罗老师说的，你听后其实什么都没有，但其本质是那个段子很有趣，我自己可能也会轻松一点。

36氪:你其实花了相当长的时间离线。 今年也是第一次参加这个网上脱口秀大会。 你认为从离线转移到在线的难点在哪里？

杨蒙恩:我认为最难的是网上录音的未知。 你什么都不知道，你有点害怕。 特别是到了录像工作室后，你会发现那真是个小屋，和公演场地有很大的区别，很大，灯也无处不在。 如果是视频，那所有的设备条件和人员都是为这个节目准备的，但离线演出很简单。 那是为我们的演员量身定制的封闭场所，非常受欢迎。 到了现场，你会发现当场有点陌生的感觉。 我觉得这是最难的部分。

36氪:那你觉得比如现场观众反应，自己的节目设定会影响你段子的发挥吗？

杨蒙恩:其实有影响。 根据我这几次的经验，我在网上也同样说什么段子？ 但是，笑的点其实有点不同。 我觉得一点在网上特别有效果，但在网上反而通常只是铺垫。 在网上反而能得到掌声。 那时你的节奏和线下完全不同，所以可能需要稍微调整一下。 有时候真可怕啊。 突然说你们笑了，有这样的担心。

36氪:你能自己看弹幕吗？

杨蒙恩:我一定会看的。 通常，如果我自己看节目，也会看弹幕。 节目是自己录制的时候知道的，你要看什么？

36氪:你觉得弹幕有什么好玩的吗？ 让人觉得“啊，大家都是这么说的”的反应？

杨蒙恩:弹幕是指网民把心中的话撞击在画面上给大家看。 我觉得打弹幕的价格很低。 而且，除了我们这样被弹幕评论的人受到影响以外，几乎没有影响。

所以，不管他觉得有趣还是没意思，他叽叽喳喳说，他可能都不在乎。 他不在乎屏幕对面的人看到你说的话会有什么反应。 所以我认为弹幕非常直观地反映了看到你段子时的第一反应。

36氪:你觉得观众的这第一反应对你来说珍贵吗？

杨蒙恩:很珍贵，我们扔掉哪个垃圾弹幕，其实第一反应最简单最有用的是有趣吗？ 有一个梗，我就在网上演它爆炸了。 如果弹幕上大家都说“哈哈”，我想至少有些人是共通的。 如果有些梗凉了，或者虽然在网上很有效，但在网上之后还有不明的人，这些都是观众的第一反应。 这时，如果你认真考虑这件事，这可能是在线和离线的小区别。

“后波”和“前波”

36氪:今年显然后浪太生猛了，六强里四个人都觉得是新人。 你们其实在网上耕耘了很长时间，实际上在网上新人感很强。 你认为你们这些后浪的特征是什么？

杨蒙恩:我们的节目认为新人和老人的定义非常模糊，到底是上述节日的目的次数，还是以台前的经验排列世代？ 我想这次新人的定义可能不仅仅是第一次节目，比起上两次脱口秀大会，这次的很多新人带来了不同的风格、不同的水平。 他们有一种进步眼前一亮，从配角升为男性2号，晋升为男性1号的可能性。 我认为作为新人最大的特征是大家对你的期待很低。 有欢呼声和掌声因为我没指望上台。 因为没有人知道你是谁。 大家可能会礼貌地鼓掌，但稍微跟观众说一下就会觉得“嘿，你的段子很有趣啊”，入门很简单。

36氪:所以前期没什么压力吗？

杨蒙恩:我有压力。 压力完全来源于比赛制。 并不是没有压力。 毕竟，你说不好就会被淘汰。

36氪:说到大家对新人的期待，其实大家的期待很高。 就像你之前一样，罗永浩老师也说没有蒙的笔记本好像很有趣。 感觉期望值在上升，明显感觉到了吗？

杨蒙恩:当然能感觉到。 其实那天录音后，我感觉期望值在提高，但我也没办法。 我的这些段落，比如先去说点什么，然后把好的留在最后，因为我没有这个自信。 要成为新人我可能会先冲过去，但能冲进去一次是一场。 所以，我的策略一定是把自己炸得最好的东西扔在前面，然后到最后确实很累。 罗老师也经常看。 最后我的段子纯粹很有趣。 没有任何观点，没有其他的。 有趣的成分可能比不上前几次。 但这是我作为新人能做的最好的方法。

在焦虑中享受

36氪:你真的认为电视和电视媒体加速了脱口秀演员的消费吗？ 结果，大家在线和在线的状态可能完全不同，但实际上继续比赛本身对新人来说也是脱胎换骨的。 但是，像建国和呼兰那样他们明显感觉有点累，所以你觉得和线下的经验相比有这样的消耗感吗？

杨蒙:我觉得电视除了脱口秀，还消费了所有的创作。 其实线和线下面是两条路线，如果观众知道的话，我们一年写一个小时可能会成为非常优秀的演员。 而且，这个东西必须循环多次表演。 在一点点的段落里演几年，然后可能会继续磨练。 但是网上浏览量真的太大了。 演过一次后，它不能像唱歌一样反复听。 演完一次后，大家都想看你的其他新鲜东西。 这个消费量确实很大。 包括这次的记录在内，基本上有几十分钟的东西就不能再广播了，观众一直有很强的诉求感。

36氪:我确实能感觉到这个消耗相当大。 刚才也不太清楚前浪、后浪的边界，我们宁可由谁优先破圆吧。 你羡慕比你早打破圈子的人的特征吗？

杨蒙恩:我第一次近距离和呼兰和建国一起参加比赛合作，他们是我非常敬佩的两位演员，他们在短时间内创作能力真的很强。 我的很多段子经过线下的打磨，但是他们的很多段子第二天就会出来。 比如，明天马上录像。 他们必须抽出时间写。 建国和呼兰都有能力在短时间内制作非常精巧的稿子。

36氪:所以你觉得这个能力还红着你吗？

杨蒙恩:我非常佩服他们。 如果你说眼睛是红色的，那一定会眼睛是红色的。 我认为线下的想法是培养我们的惰性习性。 就是换个阶段。 我根据离线演出的反馈更新段子。 一次演出可能只有一百人，所以这些段子足以让我开车。 我可能一年没在这里见过重影了。 但是，网上一次演出播放了数亿次。 所有人都看完后，你不能再演出了。 所以短时间内的创作能力像我这样经常在线的人极其不足。

36氪:我刚谈创作。 现在写的复印件相对偏向日常生活，所以你开始谈过生活以外的事情吗？ 还是为了创作而创作？

杨蒙恩:我在短时间内突然不能谈论我生活以外的事情，如果我想谈论生活以外的事情，我必须先去我的生活之外接触他们。 空你不能坐在这个座位上说英国段子。 我不能说。 我先通过生活接触，然后才能写作。

36氪:所以，现在阶段还是体验派呢。 我应该先体验一下再写吗？

杨蒙恩:是的。 生活给了我最大的刺激和反馈，然后有我写的欲望。

36氪:所以现在比赛进入这个阶段。 哪个阶段你特别想赢？

杨蒙恩:我想是今后上台的所有阶段。 上台之前，我意识到无论怎么含蓄你自己都没用。 比如，我一步一步走到半决赛门口的时候，感觉到半决赛了应该享受比赛，很满意。 但是当场嘴里的时候，特别是看到前面的人表演得很精彩，不由得引起你战斗的欲望。 这是人类面对淘汰机制的本性，你情不自禁地给自己打气，闪耀着眼睛，浑身是汗，每次想登场的时候都想赢。

36氪:所以，那一刻，你不是想逃跑，而是想战斗吗？

杨蒙恩:我想成为上台的人，谁也不想在上台前逃跑。

36氪:我认为脱口秀大会的比赛制很残酷。 必须继续pk、淘汰和复活。 这种残酷的比赛制对你来说是有点不安，还是有点享受，偏向哪个？

杨蒙恩:我在焦虑中玩得很开心。 来源于你在这场比赛制中幸存下来，其实焦虑和乐趣是人检查前后的脚，你没存活下来的时候会焦虑。 生存下来的时候享受那1秒钟的休息机会，但那种感情很快就会改变，开始焦虑下一场比赛。 这两种感情不断折磨着你。

这个领域都是天才，没有普通人

36氪:其实你之前说过在脱口秀这个圈子里天王到处走，其实我以为结局会被贴上标签。 如果你自愿贴标签的话，你想成为什么样的人？

杨蒙恩:如果不是自愿给自己贴标签，我想贴巨牛强制脱口秀的演员。 但是自己还不适合这个标签。 我认为标签的得分双方，一方面是为了大家容易传达而制作的标签，就是找到你的身体，扩大一点。 另一方面，我不知道你应该怎么定义，但是大部分人发现了，而且大部分人反而把这个标签贴在你身上，应该是自然成熟的。

36氪:成为全职脱口秀的真正理由是什么？

杨蒙恩:我成为全职脱口秀演员的真正理由是钱。 我成为全职脱口秀演员对我来说是简单的跳槽。 我以前打工，所以我有自己的工作，脱口秀公演费对我来说只是外快的零花钱。 后来，一家脱口秀企业叫我当演员和编剧时，他给我的工资让我觉得可以换工作。

36氪:你能成为脱口秀演员，养活自己吗？

杨蒙恩:不，如果你只依赖演出的话，只有网上谈了很多年的人，一个月内会有很多演出，他可能会赚北京、上海的平均工资标准。 但是如果你是还在成长的脱口秀演员，我建议你还是有自己的工作养活自己。 而且，如果你的公演邀请增加的话，你会发现你的工作赚了你公演的钱。 那时你会辞去你的工作。

36氪:你第一次参加离线演出是什么状态？ 有印象深刻的事件吗？

杨蒙恩:我第一次上台是商演，那时上台是纯粹的玩耍心情，大致说是5分钟的东西，效果还不错，是我建立了继续脱口秀的小自信吧。

36氪:你周围的人说蒙说脱口秀是天才吗？ 这样的东西会鼓励你吗？

杨蒙恩:如果你有身体说你是某个领域的天才，那一定会鼓励身体，让你开心。 但是多听一听，你就会发现这个领域都是天才，没有普通人。

36氪:你什么时候在网上说脱口秀变得舒服了？

杨蒙恩:第一次说话的时候确实感情受到影响，很开心，但是正常说话，凉快的话就会受到影响。 去年一半左右我们在喜剧企业自己做的高端酒吧常驻演出。 演出形式是半带食的感觉。 那半年给了我很强的心理锻炼。 自从我在那张台上没有胆怯以来，我在别的地方心情一直稳定下来。

有趣还是态度重要？

36氪:在现阶段，你觉得有趣重要还是态度重要？

杨蒙恩:我认为对我来说，至今有趣的事情依然是最重要的。 脱口秀中的有趣、深度、传达度、认同感，可能都具备了，但在我心中，首先是有趣的。 因为足够有趣来衬托你的价值观、观点和态度。 如果你只是态度，没有有趣的事情，你可以不做这项工作成为老师，律师。 表现态度不需要幽默，但如果是脱口秀演员，必须把有趣的事情放在第一位。

杨蒙恩

36氪:你觉得自己天生应该吃这种饭吗？

杨蒙恩:应该。 我不害羞，我想我天生就能吃很多饭，我只是选了这一杯。 人不能在一碗饭上悬挂哈哈哈。

36氪:吐槽大会的编剧需要和明星交往。 我也看到他们需要整晚做点什么。 实际上是各种各样的紧急情况。 我不知道你是这样的状态吗？

杨蒙恩:总是这样。 做节目的时间卡死了，但明星很灵活。 我们不知道他什么时候给我们时间，所以我们以前采，读稿子，反馈给明星，明星反馈给我们，所有时间基本都很着急。 我们今晚刚采访了这个明星，第二天早上去读稿子。 我们晚上写完，写完后给那边发反馈。 然后，明星会发一点反馈。 我们又改变了，一直在调整。 我们面对稿子的时候，他可能又有意见，但最夸张的可能是在上台前改变。

36氪:那你怎么选择那个采访的要点？ 你们前期在做什么准备？ 你在哪一点打那个？

杨蒙恩:基本上是捋一捋他的前半生。 他中有可以放大的优势，也许可以用于喜剧。 因为我们首先很有趣。 然后我们罗列这些点，形成新闻单，问他们对这件事怎么看。 在他说话的过程中，有些人天生就有梗，能说很多有趣的东西。 那不太麻烦。 如果罗列他有趣的东西，基本上是他自己的话和自己想表达的东西。 这些会成为明星读的脱口秀大会的原稿，其实是他们自己说的。

36氪:你觉得这个过程有趣吗？

杨蒙恩:我觉得给明星写段子很有趣。 你要为他做点什么，那就需要站在他的立场上想很多案子，但我们不是他。 我们考虑这个事件的时候一点也不担心，所以首先在天马行空的过程中变得很爽快。 然后，直到那个明星上台演出，我总是很紧张，就像看自己的孩子演节目一样。 我在考虑是否演得好，但我觉得他是否演得好就像我演得好一样。

做脱口秀演员的up&down

36氪:作为脱口秀演员，你认为对你来说最好和最差的是什么？

杨蒙恩:我想很容易就在舞台上。 最好的是好事。 最坏的事情是坏事。 脱口秀演员的工作很简单，所以是舞台上的那个时间。 说5分钟、15分钟或1小时的反馈。 你跟我说话我会开心很久的。 如果你跟我说话，你的心情也会很长时间down。

36氪:关于脱口秀，我认为关键词是激怒和有趣的事情，但其中激怒是微妙的。 所以，这两者之间你的折衷办法是什么？ 如果我们扩大这个问题，随着脱口秀演员成为主流，影响会变大，实际上那个有趣的障碍会变多，所以现在这些东西会开始影响你吗？

杨蒙恩:现在还没有影响我。 我觉得创作是自由的。 我创作的时候，我惹自己生气没关系。 那是我创作后有一个问题。 你观众多的时候，惹你生气的是最大公约数。 比如，我跟好朋友说段子，我随便说，对他的任何事件都可能有无差别的非常强的攻击。 就像我嘲笑我异性朋友的外表一样，然后她也反击我的同样观点。

但是我进小剧场的时候，不能和朋友一样攻击他们，对吧？ 这是去找大家都能接受的共同底线。 小剧场进一步向外扩展。 一上电视就有越来越多的人看。 那个生气的底线是最低能接受的程度的身体。 像这个节目一样，为了让祖母能看到，我必须想办法激怒祖母。 三岁的孩子不能在可以打开电视看的节目里开同样的玩笑。 我认为这是对观众接受程度的尊重。

好的脱口秀演员怎么样？

36氪:李生日说他定义好脱口秀演员的标准是卖票，上座。 所以我有好奇心。 你认为好的脱口秀演员的标准是什么？

杨蒙恩:我觉得是个很好的脱口秀演员。 那一定卖票，可以上座。 但是，反推不一定是能卖票的脱口秀演员，其实不一定是好的脱口秀演员。 从我自己的角度考虑，卖票是你的能力之一，说白了也是赚钱。

然后除了赚钱，还要考虑能得到什么样的表现，你的笑的程度如何，能满足观众的要求。 所以，在他的话后面再加一个。 我觉得好的脱口秀演员可以卖票。 而且，我认为观众值得回票价。

36氪:有让你觉得脱口秀不小的瞬间吗？ 那个已经在画圆了吗？

杨蒙恩:越来越多的人批评你的时候，是你围成一个圈的第一步。 我认为是个好现象。 如果你总是夹在自己的圈子里让自己开心的话，你永远收获的是肯定的评价，因为这种东西其实不值得。 说难听的话，井底之蛙，井底之蛙练得更强，更有趣，不接受别人的审视也是不对的。 因为当你面对外部的第一波浪时，一定会有很多评论、嘲笑甚至辱骂。 但是这些负面评论的客观现象是越来越多的人认识你们，但喜欢你们的人不需要像骂你的人一样每天用耳朵说喜欢你。 很多人批评你的时候，其实是你快要跨越圈子的时候了，我们这个圈子的阶层是越来越多人接受的时候了。

36氪:你做了三年脱口秀演员。 你觉得这三年领域的变化对你来说不太大吗？

杨蒙恩:很大，领域的一些变化大得我上节目。 我去年刚去的时候找不到几个俱乐部。 在北京只找到了两个俱乐部。 一个是北脱，另一个是独立人。 现在，光上海可能就有至少10多个俱乐部，进行公演和开放麦。 而且，他们的演出也基本上卖完了。 其中演员没有上过节目，没有知名度，但大家都因在线表演而着迷于观众。

至少在上海和北京这样的城市，脱口秀是除了看电视剧、看ktv、看电影以外的娱乐形式。 而且，这家俱乐部在越来越多的城市举办。 以前说到脱口秀，别说别人了。 我自己也不知道脱口秀是什么。 没有人能区分。 但是现在基本上在很多二线城市都存在着这样的小俱乐部。 我认为这个领域和这种艺术在整个中国逐渐发芽。

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